2007年10月13日上午9点半，熙龙湾世纪大讲堂开坛，地点在熙龙湾接待中心。此次互动话题是“和家 合天下”。
此次活动嘉宾---凤凰卫视知名美女主持人曾子墨、深圳文化研究中心文研室主任胡野秋、深圳市社科院院长乐正悉数到场。三位嘉宾就“和合文化”及熙龙湾创建的“合和大宅”所体现的创造力和影响力展开热烈讨论。
鸿荣源房地产开发有限公司总经理助理程雁
凤凰卫视主持人曾子墨
深圳文化研究中心文研室主任胡野秋
深圳市社科院院长乐正
熙龙湾位于宝安中心区甲岸路与兴华路交汇处，由N23和N10两宗地块组成。东临深圳实验学校，南接规划中的中、小学，西邻宝安中心区规划中的景观轴，北连规划中的商业中心区，其中包括鸿荣源地产的大型购物公园。“熙龙湾”项目在区域属于核心位置，在深圳西岸景观轴的东北侧， 是最好的地段，与海岸线有一定的适度距离，但又不紧靠沿海高速路和码头工业区。熙龙湾办公楼商业位于宝安中心区，背靠熙龙湾大型高档社区，前临宝安中心区规划中的商业区，具备不可限量的商业价值。
【直播实录】
【开讲前期新闻发布会】
【提问】我知道你是学经济投资的，我想你从这个方面评论一下深圳的房价情况。
【曾子墨】这个不是我的官方语言或者是外交辞令，确实是经济也好、财经也好、金融也好，这个领域太大了，这个领域从过去到债券、到房子，每一个领域都是非常专业的，它可能哲理都是相通的，我对自己不是特别熟悉的领域不敢做预测。
你问我说上证综指什么时候涨到6、7千点，我肯定也不敢乱说。我觉得房价的上涨是一个短期的趋势，我们看亚洲其他的城市，不和东京和香港比较，和上海和汉城、台北这样的地方去比较。如下我们中国有上海、深圳，包括杭州，从长远的发展角度来说，我们这个城市的竞争力1、20年以后到什么程度，还不清楚，因为这是有一个有待发展的过程。我觉得房价上涨是一个很自然的事情。我自己其实非常喜欢深圳，原来在香港住的时候会常常来深圳玩，因为现在多半的时间在北京，我很少在南方待了，机会比较少。今天也感谢主办单位让我能有一个机会再来欣赏一下深圳的景色。因为深圳确实很美，像一个花园一样，我记得深圳曾经被评为适宜居住的城市。到处都是绿草成荫，北京比较冷了，很多地方没有绿色了。
在深圳投资买房的话，因为我对深圳整体不是特别熟悉，还有待考虑，如果有好的物业建议你向我推荐。谢谢。
【胡野秋】你一买房价就涨了，你一买了熙龙湾，熙龙湾就涨了。
【提问】很多人说中国的忙价上涨是因为美国的房价下跌，很多人说中国在加息是因为美国在减息，你认为这两个经济体的情况是必然的吗？有没有可能现在美国房价下跌以后你到美国去置业呢？
【曾子墨】我觉得投资有很多的方式，房子的投资是其中的一部分，在股市里面或者是其他的一些方式，我们通常做投资的时候总是会计算一个机会成本，无论投资房产在深圳还是香港也好，人们也总是要算这笔钱花下去如果投在别的地方相应哪个地方的回报更高或者更低，包括你自己对这个投资产品熟悉的程度。
美国我现在很少去了，房价下跌等等的消息，我们中国的房价上涨也是和其他投资相必须的结果。我想香港和内地的资本情况挺好的，所以我也没有想过说去美国投资。
中国加息的问题，我想中国和美国之间肯定不是因为美国的房价跌了中国的房价就涨了，不是说美国一减息，中国加息，中间的因素错综复杂的联系太多了，我认为中国的上证指数非常厉害。
【提问】因为美金的贬值才会导致说人民币在外围再升值，因为他在抛美元的同时，整个全世界的物价都上涨了，中国自然面临通货膨胀，导致中国的房价不断地上涨，有没有这种关系？
【曾子墨】我现在不是一个经济学家一样说出中国的具体经济数据，我觉得中国是跟他的经济结构的因素造成的。
【提问】我们今天世纪大讲堂有两个主题和家合天下，我想问一下胡老师，对我们住宅和文化自己独特的一些看法。谢谢！
【胡野秋】“和家”很好理解，首先是社会最小的细胞要和谐。“合天下”是大自然、天下万物。这不是正式意义上的概念，但是这是一个宇宙万物的概念。家庭和谐，大自然的和谐，我想整个是我们的世界和谐。从居住的角度，人最早住在树上，“栖”居是“木”字旁。后来下了地以后变成人了就需要有一个地方住，就需要一个协调的问题，就有一个房子的问题。
我觉得简单地的理解是人和人之间要和谐，人和自身要和谐，人和大自然要和谐，这就是“合天下”。
【提问】我想问一下曾子墨先生，今天讲的是“和家 合天下”，我们非常想知道您对这个“和家 合天下”的理解，个人的居住观是怎样的？谢谢。
【曾子墨】我刚才已经特别直白地讲了一个，我喜欢什么样的房子，我觉得人的居所，人是社会最小细胞的和谐是非常重要的关系，人大约有一半的时间要在自己的居所当中渡过的。我觉得古希腊有一个前提，倒过来说人是被居所所包容的。从“和家 合天下”角度来说，我觉得居所和人是统一和谐的，是非常舒服的，这是很自然的一个状态，我在强调说居所是为自己服务的。谢谢！
【提问】我提两个问题，据我们的观察，凤凰卫视和胡野秋教授，在文化和商业上结合得非常好，想问两位嘉宾，文化和商业的关系怎么看？有人觉得文化和商业一沾就很俗了。前两天我们有一个探讨，房地产的本质认为是“天地任何”四个字，我想问一下两位地产和文化之间的关系，你们对地产本身怎么看的。
【胡野秋】我先抛砖引玉，一个是文化和商业的关系，商业和文化在两个不同的层次上很难说是对等的角度。而商业是一个分组的关系，他是商业、农业，他都同时包括在一个大的文化氛围之间，应该说文化涵盖在商业之上。最早商业是叫“君子不言利”，君子对利好像是很排斥的，但是我们知道利和益之间是可以统一的，我们商业有一个“生意”，“意者志者”，人要心诚，有了志才有诚，这个很有意思的，把商业叫生意，证明中国古人已经把商业和文化结合得很好了，真正高深的达到一定高深的商业一定是讲文化的，符合文化的发展规律的。这点上商业和文化并不矛盾的。
第二个问题关于居住文化，刚才子墨也说了她喜欢住什么样的房子，这跟她的人生经历有感到。也有人喜欢山清水秀的地方，陶渊明喜欢的世外桃源，有的喜欢在大海边，有喜欢人多或人少的地方，每个人都有自己选择居住的权利，同时也反映他对居住的这种审美的需求。但是有一点是很重要的就是舒适，无论在闹市还是在原野上住一个茅屋，你都要舒适，假如这个房子是为我所使用，同时我也在享受，你人不能变成房子的奴隶，房子永远是供人居住的个某种情况下房子是人的奴隶。所以这种舒适不是以平方来算的，也不是豪华程度的，如果论豪华程度的话就是酒店的，家如果变成酒店就很可怕了，家就跟五星级、六星级酒店一样了，跟酒店没有区别了。
我觉得家是有个性的、有自己的符号性的，你的东西可能乱一些，但是你想要的时候什么时候都可以找到，这是方便、舒适，这是居住的重要的一点，也是非常自然的。
【主持人】因为时间的关系，我们接下来会举行“和家 合天下”的《世纪大讲堂》，欢迎大家移步到一楼大堂就坐。
【主持人】尊敬的各位领导、各位来宾大家早上好！欢迎大家光临我们洪荣源的熙龙湾接待中心，我们今天非常有幸地邀请了几位专家和知名的名人，等一下大家就知道了。今天我们在熙龙湾接待中心主持了一场“曾子墨、胡野秋、乐正对话《世纪大讲堂》的论坛”，今天我们非常有幸请到了他们三位。
在我们论坛开始之前，首先我们有请鸿荣源房地产开发有限公司总经理助理程雁女士致辞，大家有请程总。
【程雁】尊敬的各位来宾、各位鸿荣源的新老业主们、各位鸿客会的会员朋友们，大家上午好！
首先感谢大家在百忙当中抽出很宝贵的时间来到我们熙龙湾接待中心参加《世纪大讲堂》“和家 合天下”的论坛活动。
在此，我谨代表鸿荣源地产以及鸿客会对大家的到来表示热烈地欢迎和衷心的感谢。
鸿荣源秉承11年的精品住宅的建造优势，在国际的最稀缺的地带以国际的视野和传统以后为秉承，建立了中国的“和合”大宅熙龙湾，它体现了我们中国传统文化的传统精神，具体的“和合”可以听一下三位嘉宾的高论。
鸿荣源集团在打造自己的企业文化和日常经营中也在极力推崇我们“和合”的文化，我们鸿荣源旗下的子公司也在遵守法制，依法经营，为客户创造一个公平公正的消费环境，致力于实现我们社会的和谐。
04年鸿荣源成立了关外首家的客户服务组织鸿客会，当时也被称为关外客户服务时代的到来，鸿客会为“沟通、畅想、优生活”为理念，持续几年的时间办了好多场的活动，传播宣传我们社区文化。我们鸿荣源提前进行了价格的公示和公算，引领了价格透明的风气。鸿荣源也出版了三个片区的优生活的手册，为这三个区客户提供了详细的资料。这一切代表了鸿荣源一贯坚持的诚信经营的原则。鸿荣源地产和鸿客会都希望每一位置业者都能够明白置房，买到自己喜欢的房子，从而建立和谐的家园。从而使我们这些和谐的家园构建整个和谐的社会，未来几年鸿荣源会一直弘扬稳健、务实高效的稳健精神，以国际化的视野实现我们技术、人才和管理合理配置和共享。在积极参与和谐社会建设的同时，努力建设我们新世纪的宏伟蓝图，鸿荣源在今后愿与大家共创造美好、共创未来，再次感谢大家的光临，谢谢！
【主持人】感谢程总的精彩发言，下面我将隆重地请出今天活动的三位嘉宾，他们是：
凤凰卫视知名主持人曾子墨
凤凰卫视《纵横中国》策划人胡野秋先生
深圳市社科院院长乐正
掌声有请三位。
下面我宣布“熙龙湾《世纪大讲堂》和家 合天下”主题论坛活动现在正式开始，下面我将话筒交给我们的著名主持人曾子墨小姐。
【主持人：曾子墨】谢谢大家！我是曾子墨，今天非常高兴能够在这里和我们深圳的许多朋友来见面。大家知道我们在这里是要做一个大讲堂，在我们通常录制节目的时候我会说一段开场白，这个开场白会有三句话是我们的固定用语，是“欢迎走进《世纪大讲堂》，这是思想的盛筵，这里是学术的殿堂”，如果很多朋友看过大讲堂一定会对这三句话非常熟悉。今天我们这个大讲堂是一个很特殊的大讲堂，我想改一改“欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是一场深圳的盛筵，这里是一个文化的论坛”，之所以说他是一个“文化的论坛”，是因为我们今天也专门请到了两位学者和我们来共同地探讨“和”文化，一位是胡老师，一位是乐院长。首先请我们两位给我们简单地说几句，对于“和”这个字，您自己有什么样的理解。
【乐正】在中国的传统文化中，“和”是一个核心价值的理念，所有的中国人和一些非常重要的学者，比如季羡林先生等等，他们都赞成说“和合”文化是中国传统文化的精髓所在，是中国人为人处事的价值理念。我们这个叫“和家 合天下”，把我们中国传统文化中两个最经典的概念把它融合在一起了，一个是“和合”，一个是“家天下”，这两个都是大文章，这是我们从先前到现在，中国人从来没有见到对于这两个概念的探索和追求，就是“和合”以及“家天下”，我觉得鸿荣源这个楼盘把这两个概念作为楼盘的文化，让人也感觉到我们到这儿来不光是追求一种财富的价值，而是追求我们人生的一种价值，我们的一种人文的价值。
【主持人：曾子墨】我也特别觉得是追求一种“优越的生活品质”，而且这个“优越”应该说他并不是说好像我们中国人传统文化当中特别不喜欢的那种，要去和别人比较、要去超越别人、要去炫耀自己的优越，而是一个“优”加上一个“越”上，这个是优质的“优”，不断超越自己的“越”，这是到了我们的“优越生活”的理念。
接下来看看胡老师对“和”这个字有什么样的理解。
【胡野秋】“和”应该是中国文化最精髓的那一部分，刚才乐院长说了那些当代的大师对和的推崇。2500年前中国已经最早把和谐文化引入我们中华文化里面来，并且形成了中华文化中华和谐的一个根。最早的是《易经》开始的，他有一个泰和的思想，就是阴阳的结合。老子在《道德经》中说了“知和越常、知常越明”，知道了和就知道了规律，知道了规律你就是是一个明白人了，你就有智慧了就聪明了。
孔子的是“礼之用和为贵”，礼的使用最宝贵、最关键的在于和。隋代以后佛教传入中华，佛教的理念也是和，他不但在道和儒空间概念上的和，他把他推展到一个时间概念的和，比如说六世的轮回，这一世不和，下一回行善你就行了，下一世又找到了补偿。时间空间上又有都了和，形成了中华文化三教合一，中华文化的核心理念就是这个和。
“和家 合天下”我分成两段，“和家”就是让家庭，让我们这个社会的最小的细胞能够和谐，夫妻、父子、母女这样的关系能够协调，这样人可以达到另外一种协调，就是人和自然的协调，就是“合天下”，那种就是天下万物大自然，包括我们和房子的这种协调。持久我们既有了自己和自己的协调，有和人和人的协调，有和人和大自然的协调，这个世界自然就是一个协调的世界。
【主持人：曾子墨】两位在自己的生活当中是怎么样来追求这个“和”字，怎么样努力做到这个“和”字的？
【乐正】我们深圳这个城市是一个“合天下”的城市，深圳是一个移民的城市，在座的各位大部分来自全国各地。移民城市他的特点是五湖四海不同的文化背景、不同的工作经历、不同的教育程度，但是大家都在这里创业、都在这里置业。我想这个楼盘的名字确实非常有意义，就是在“合天下”的移民城市来建一个“合家的家园”，这是一个家园。
我想从我们在坐可能很多的是企业的领袖，都是成功人士，我们所处的单位大家去仔细想一想，基本上都是合天下的。深圳的社会科学院60多号人里面，出生在深圳本土的好像没有，都是来自全国各地的。所以在我们的院里面包括在我们的城市里，为什么大家都讲普通话呢？就是因为我们这个城市发展到今天可以说也是创造了世界城市发展的一个奇迹，就是因为我们走了一个“合天下”的道路。把天下的各种资源、各种人才都聚合到这里来，在这里产生一种新的化学的、文化的反应，创造了一种前所未有的创新的活力，这是我们这个城市之所以发展这么快、这么迅猛。
27年的时间，这么一个城市的历史仅仅只有27年，但是实际的人口已经达到的1400万，这在全世界都是非常罕见的。而且这个位置也是很好，眼前这个环境是非常平坦的，但是在不远的前面是一片大海，我们深圳是一个滨海的城市。“合天下”应该有点放之四海的大胸怀，我们这个楼盘是一个临海的楼盘，我们又一个远眺南山，是一个望山望海的名副其实的“合天下”的楼盘。在这样的一个区域位置来构建合家的精神家园，我觉得发展商确实把深圳的人文精神贯穿在整个楼盘的设计理念之中了。
我想在深圳所有成功的人士，基本上都有“合天下”的概念，因为我们日常打交道的，甚至我们的家庭可能都是来自四面八方的，可能我们的配偶家庭成员是另外一个地方，所以在这个地方讲“合天下”的文化深圳人是最有发言权的，而且深圳人是最有切身的感受的，我个人的感觉是这样的。
【主持人：曾子墨】我在请胡老师讲话之前先谈谈自己的感受，觉得乐院长真是以“院”为家，我想问他怎么样在自己的生活当中做到“和”，或者是生活方面怎么样体现到“和”这个字，结果乐院长把社科院当成了自己的家，自己的生活和院完全联合在一起了，院长和个人的身份已经两者融合了。
【乐正】我这个人的性格我想是比较平和的，还是有很多中国人自己基本的个性，因为生活在我们这个社会里面你必须要有一个非常宽容和包容的心，你必须要和各种不同的人打交道和他们共事共融，和文化的内涵就是和而不同，大家有不同的背景，每个人都有很大的差异，但是在这样的情况下你要跟别人非常好地相处在一起，要共同发展我们的事业，因为没有个人的事业部是一个个人的事业，是一个团队的事业、是一个家庭的事业，你必须要跟他们很好地相处在一起，必须要和中国传统的“和合”的文化理念来引导我们的为人处事。
从我的家庭来说，也应该说是一个“合天下”的家庭，我是南方人，老家在江西，但是我的这个家庭也是走遍天下的，我的一个姐姐是出生在西安，有一个哥哥是出生在重庆，我是出生在长春，读大学在广州，然后又来到这个“合天下”的城市。大家听我的口音好像家乡口音不会太重，而且我自己的饮食习惯也是广东的汤、北京的酒、面食都是可以的。
我想任何一个成功的人士要在社会上打拼，“和合”二字完全不能忘记，要不然我们社会就会受到很大的障碍。我想提一个现象，可以说我们这个“和合”文化和我们的建筑有关系，我们在座很多的人都去北京，北京有六合六安，六合就是故宫的三大殿，太和殿、中和殿、保和殿，三个殿唯一不换的是“殿”，还有三大门，还有六安、天安、地安、长安等等。六合、六安、六六大顺，这是传统文化的精髓。
虽然北京的建筑是明清之时的建筑，但是从远古到迄今，“和合”文化是始终不断的。因为“和”这个字在中国的甲骨文里面就出现了，最早的文字就出现了，甲骨文胫骨文里面就有了。和最早描写的是一种声音，不同的声音发出一种比较和谐悦耳的声音的“和”。另外一种“合”最初是从词源学的角度来说他是指的人的上下嘴唇的合拢出的共鸣声，是从这里衍发出来的。
我觉得只要有人类肯定会有差异、就会有矛盾、够会有冲突，就会有一种对“和”的需求。中国几千年的历史，五千年文明史，从来没有间断过，这和我们的“和合”文化是有关系的，我们也去过埃及，说埃及的文化是中端过的，说原来的埃及和研究的埃及人不是一个文化传承。说印度的文化也是中间有中端过的，只有在中国的文化，四大文明古国里面，中国虽然历史上有很多的战乱，但是中华文化文脉始终没有断过，这和我们的“和合”应该是直接相关的。
今天不管怎么样考虑家庭和事业的发展，牢牢记住：中国人是崇尚“和合”文化的民族。
【主持人：曾子墨】谢谢院长这样一番从“和合”和中国文化的角度阐述“和合”这两个字。再请胡老师谈谈，大家在谈起来“和”这个字的时候，其实也很想知道自己在生活当中从什么样的地方去努力做到这个字，求自己内心状态达到宽容和平和，现在特别流行是普鲁斯调查问卷，其中有一个问题就是“你最喜欢男人身上什么品质”，我经常回答的就是“宽容”。在乐院长身上非常有体现。我们想问一下胡老师怎么看。
【胡野秋】首先要承认我远远还没有做到“和”，现在在努力做。“和”是所有的人和家庭应该追求的目标。就从自身家庭的角度来说，比如说我们在家庭，我们的家族一开始，我跟我的太太不是夫唱妇随似的，我们是二重唱，这就是刚才说的所谓“和而不同”，“和谐”包含了物质层面和精神层面都有的。“和”你首先要吃饭，基本的物质条件要具备。“谐”有话都能说，“言”、“皆”，有言都能够表达。两个人夫唱妇随，随便你说什么其他一个人说“好好好”，可能心里有另外的想法，但是为了想和所以随着你来。这不是真正意义上的和谐，真正的和谐是和而不同。最浅显的比喻是音乐，一个交响乐团无法想象两个乐器不是奏同一个调的，第一个小提琴和后面所有的小提琴完全在不同的声路上，但是听起来既不杂乱也没有噪音的感觉，非常地协调。
但是假如你想想一下，一个乐团一个声部在演奏出来，那就非常乱，这才是真正的和而不同，真正的和谐就在于大家是一个目标，但是同时有不同的声音加入，有不同的意见表达，但是在目标上我们是一致的，这才是和谐。所以在家庭上是这样的。
夫妇之间的相处指导也是己所不欲勿施于人的，我们想吃什么，我也给你，也希望你能够吃掉。这在做人上是非常重要的，这是非常重要的。
在做人也好、家庭的处世之道上也容易经常犯错的地方，《论语》的除了和而不同之上还有一句话“和而不流”，就是我要有一点个性要另类是和而不同，和而不流是和而不去随大流。现在社会上有一个很大的问题，大家纷纷朝一个模式学，你穿什么我明天学，你住什么我学着你，你有什么时尚我就跟着你去走。这样一来实际上就是“和而流”了，如果是流俗了、媚俗了不知道怎么去模仿别人了，这种和也是虚假的和。古人很早就破了体也同时回答了和谐的问题，相处指导。从我们个人来说我们应该时时警惕这个现象的发生，我同事是和，但是不是说有意见不说，这不是和谐。
我们和而不同、和而不流，如果做到了我们这个阿甲才真正是和谐意义上的家，而不是表面上的那种维持在一个没有矛盾爆发的一个和的状态，所以我觉得和是有这样的两个层面的。
【主持人：曾子墨】听完院长和老师关于“和”这个字的理解，我想多说一点我自己的感受。其实我一直都觉得追求内心的“和”字是特别难得的境界，就像胡老师说的可能我们今天都没有做到，都在朝这个方向努力。我自己第一次对这个字有特别深刻的理解，可能在2000年的时候，不知道在座的朋友是不是特别熟悉，我来凤凰卫视之前是在一家投资银行工作的，在摩根士丹利，当时那个工作是大学毕业以后我做了4年，让很多人非常羡慕的一个工作。从表面上看，你天天来往于世界各大城市之间，然后住着可能世界上最豪华的酒店，飞着头等舱，每天见的客户都是这些特别大的企业，在中国可能是当时像我们做中石化这种特别大的国企，在海外也是一些可能是几百亿美金的大公司的CEO和CFO，每天和他们坐在同一个谈判桌上，感觉那种生活飘在身上，举手投足都是几十亿、几百亿的项目，觉得非常高端。
但是我做了4年以后觉得特别疲倦，从来都是为客户服务，从来没有问过自己内心想要什么样的生活。突然有一天自己有一点醒悟的时候，刚才有一点犹豫，别人眼中这么好的工作就这么放弃了吗？当冥冥之中被点拨了可以完全放弃，也许我们今天很多人追求的是世俗标准上的所有的优秀和所谓的好，当你抛开世俗的观念问问自己的内心感受，什么样的生活、什么样的有状态，能够让你达到平和的感受，每天很娱悦，每天睁开眼睛一看今天的生活是我想要的。然我意识到这一点的时候，我毅然决然地放弃了自己的工作，到处去旅游，思考自己想要什么样的生活。这个时候是我自己真正意识到我需要的内心的平和的状态，是自己内心的和，而不是别人眼中别人主流标准认定的什么是好、什么是出色，什么被人认为是很好的。这是我自己的经验。我在两位老师面前不敢说自己有什么经历，但是那段经历，包括后来走进凤凰卫视，好像给自己打开了一个新的窗户，拓展了自己的新视野，看到了大江南北，看到了许许多多不同的中国人的生活，这种时候内心非常平和，这种平和可能带给我是每天一种很积极的生活状态。所以我也是特别重视，也是非常看重自己内心的和。
自己内心的“和”当然会和你身边的人有关，你身边整个的世界、居所和自然有关，所以我们也要自然而然地谈到居住的文化和和之间的关系。刚才两位老师也多多少少有一点涉及了，在这里请两位再仔细地跟我们现场的朋友阐述一下，您认为和和居住文化之间到底是什么样的关系，特别是给我们谈谈自己的感受。您喜欢的能够体现和的居所是什么样的，来描述一下。
【胡野秋】我来评述一下子墨的这段话，你讲得非常好，你首先体现的是内心的和，你刚才说的人和人之间的和、人和自然的和等等，但是最关键的是人和内心的和，我自己要舒服。刚才你说的做的选择，就是你顺应自己的内心从心所欲了，这是一个很高的境界了。如果人要是达到后面的两个境界，和大自然、和其他人，必须要先从内心的和谐做起，这是你给我的启示。
【主持人：曾子墨】我觉得非常难做到，特别是在今天的这个世界里，诱惑好像特别多，无论是物质上、精神上的，还有很多人现在有很多的其他的诱惑，真正做到心态上的平和是很困难的一件事情。
【胡野秋】深圳有一句话，说深圳的男人活得很累，女人活得很辛苦。男人的累在哪儿呢？要挣钱养家，没有钱在深圳是没有地位的。我在北京生活过8年，北京人和深圳人有很多的不同，我还是喜欢北京。
【主持人：曾子墨】北京人没有钱也能有地位。
【胡野秋】比如说小汽车，北京人和深圳人不一样的，深圳人觉得开什么样的车不一样的身份，开车和不开车是一种身份的标志，实际上车是一种交通工具。我以前在北京做记者，在北京的时候很大官或者很有身份的人，他出来就是坐地铁、坐公交，没有任何的不妥和不便，但是在深圳你几个人一见面，首先问你开什么车，不是问你有没有车，而是问你开什么车。这是牵涉到内心的一个累，男人必须要有房子，有了房子还得有第二套。
女人也辛苦，天天在想这个男人在干什么。要盯着他。有一天男人坐上来和一女人探讨一个问说你为什么辛苦，你老盯着我，我盯着钱。我们换一下，你看着别人的彩电35寸的彩电，你要68寸，这么比的话，你永远心里达不到一个平衡。
刚才子墨说得很对，内心的平衡是最难的，既是最基础的也是最难的，正由于他的难更成为我们应该要去追求的东西。人必须要知道我们要去安顿自己，去安顿自己的心理。
从儒家也好、道家也好、佛家也好，他非常讲究内心的安静和平和，他不讲浮躁，所以道家老子说“天地人和”很早就认为是一体的，人法地、地法天、天法道、道法子。孔子也认为的，比如说“小儿”，比而不利，经常在一起比，到最后的结果是不利了。这样让人感觉到人冥冥中还在比。人假如一旦不去作简单地比例，人马上就可以和了。你一比较，你现在做成一个富翁，能跟李嘉诚比吗？不能比。一想就很焦躁。
你学问大，但是能跟季羡林比吗？又睡不着觉了，这样一比人永远平和不下来。
以前中国有一个思想，安贫乐道，以前是被批判为无所用心，没有理想的表现。但现在就是安贫乐道，我并不是说大家都要去贫困，而是安于现在的东西，我今天的东西是我付出的东西，我为什么贫是因为我付出的还不够，乐道是乐于在规范下去运动。而不是说今天看别人换车子房子了，这么比，心里永远不平衡。所以要给自己心里一个安顿。
【主持人：曾子墨】我觉得刚才大家的笑声当中可能有对胡老师的话“男人很累、女人很辛苦”的认同，但是大家是不是有一个疑问，乐院长在深圳这么多年，对深圳市的城市性格可能有更多的了解，因为凡事有一个“度”，在“安贫乐道”怎么样把握一个度，怎么样做到内心的平和，又不至于每天无所事事。如果每天无所事事的话，深圳这个城市27年不可能从一个小渔村发展到今天这个状态，所以中间这个度把握起来也挺困难的。
【乐正】特别是是我们深圳人，深圳人到今天，特别是今天坐在现场的人都是很成功的人士，能够走到这一步非常不容易。
我个人的感觉，深圳这个城市特别需要弘扬“和合”文化，因为整个深圳这个城市对于这方面非常迫切地需求。为什么这么说呢？因为我们这个城市可以说从某种意义上来说是全国差异性最大的一个城市，差异性来自三个方面，我个人的理解是这样的。
第一个我们是移民的城市，每个人的成长背景、生活背景、生活习性是不同的，大家必须讲普通话，讲家乡话的时候有一定的局限性。所以大家从某种意义上讲都是萍水相逢、五湖四海，有差异容易产生矛盾。
第二，深圳市市场经济很发达，市场经济讲究竞争，讲究拼搏。比较务实，而且非常公立，市场经济非常公立。市场经济他有一种本能，一定会把物质财富集聚到部分的能人手里，造成了在社会资源的分配方面的巨大差异，有的人挣很多的钱，有的又比较贫困，有的人今天成功了，但是他明天可能又衰落了，有的人昨天摔了一跤可能今天又成功了。这种功利的变化，特别是我们讲的“急功近利”的这种心态，也是荣誉造成矛盾和冲突的。
所以大家在深圳工作的人，特别是在深圳企业工作人，一出家门就感觉到一种紧张和压力。来自事业方面的压力，来自市场方面的压力，来自各方面的压力。
第三方面，深圳市是一个年轻人的城市，年轻人是追求新的生活目标，求新立异，他不满足于走老路。在这样的情况下他总要创造出很多新的时尚的东西，特总在追求社会生活的一种变化。这样一种求新、求快、求变的心态，又使人们的心灵很难安静下来。昨天还流行这种车，一会儿又过时了，又是一种新款了。昨天是这种发型，今天这个发型又变了。这种变幻莫测的今天不知道明天事的社会使人们的心境容易产生一种浮躁。
我觉得像我们深圳这样的城市，移民社会造成的背景差异、市场经济发展造成的一种急功近利，年轻人的社会造成了一种浮躁求变的心态，实际上都使我们回到家以后，我们那样的压力还是没有释放，我们想追求的那种宁静，甚至在我们睡着的时候都没有达到。睡着的时候还想着这个事。
【胡野秋】睁一只眼闭一只眼。
【乐正】深圳人是非常辛苦的，吃一个饭很多的电话打进来，甚至在卫生间的时候还在打电话。这是非常不得安宁的。如果我们未来的生活如果要使我们的人生变成一种成功的人生，我们走出家门可以平和地承接各种的压力和风雨，但是我们回到家之后要收拾心情，要换一种心境，要把平和、宁静作为我们家庭的主旋律。
我想熙龙湾“和家 合天下”这样的楼盘，发展商想打造一种平和的家园环境，想创造一种宁静的生活方式。其实很多人都去过欧洲，欧洲跟我们相比我认为有两个方面的差异比较大。一个他们对自然生态的东西特别推崇，对自然生态的保护是做得比较好的。再一个，他们的生活比我们过得悠闲，不像我们这么紧张。一天干了十几个小时，不满足，周末还得加班。一年365天天天都干活，天天都挣钱。人家到了周末餐馆要停业，只有我们中餐馆继续营业，人家打官司说我们违法经营，人家说我合法经营，我周末挣钱更多，靠自己的双手吃饭。不行，周末必须要关门。人家当地的协会也是说的，晚上营业不能超过9点，我们说9点钟正是夜生活的高峰期，我们想开到12点，又跟当地人发生冲突了，又要打官司。
中国人总是想人生最大的乐趣、最大的目标就是想多挣钱。其实忘记了，钱不过是一个符号，其实人生追求的应该是一个来自内心的幸福和感觉，一种祥和、宁静、平和这样的一种感觉是真正的一种幸福的感觉。钱多不一定是真正的幸福，当然钱多也是一件好事，谁都不嫌钱多。但是回到家里头还在谈挣钱、还在谈公司的事情，那种压力还是没有得到合理的释放，甚至把公司思维的方式和处事的方式带到家庭内部的人际关系这样来处理的话，我觉得我们深圳人确实过得挺累的。
未来我们追求的一种精神生活、一种家庭的生活，就是想把“累”的生活方式转化成一种非常从容的、平和的生活方式，这是我们未来深圳人应该去追求的。
【主持人：曾子墨】院长说的这一点可能让我们现场很多的朋友都有同感，那就是一种特别累的生活回到家庭之后需要和平、需要宁静，不要把那种累带回到家当中。所以我们也要具体来谈一谈居住文化和和之间的关系。胡老师喜欢什么样的居住场所，这个场所和和之间是什么样的关系，怎么样表现出“和”。
【胡野秋】我觉得居住最高的一个标准应该是舒适。可能有人子墨喜欢豪华一点的，可能喜欢那种高层繁华一点的房子，也可能是年龄的关系。我就喜欢原理城市的住房，就喜欢那种哪怕物质不是特别地丰富，但是也方便，关键是自己的内心始终能够远离喧嚣。
刚才子墨说的“度”的问题，这个问题非常重要。现在的发展和内心平和之间的矛盾长期以来是存在的，你要平和、你要发展，你不发展怎么样有今天的物质条件呢？但是一发展带来的往往又是破坏内心的平和，这个度怎么把握？我是这么理解的，当人类的经济和人类的科技发展到一定的程度的时候，他一定要从工具的发达回到对我们精神的平和上，精神和物质一定是同步的。
比如说我们现在的科技是很发达的，我们的GDP很高、发展的速度很快。但是仔细想想你会冒冷汗，我们改革开放30年不到，我们对大自然的破坏是最空前的30年。我现在做《资本中国》在各个城市跑，到各个城市去的时候，市长总是眉头皱在那儿说每年的环保费用怎么增加。一般都是说今年的环保又多投了几个亿，问题是这是谁造成的呢？你投入一百个亿，解决不了当年造纸厂给你带来2、3个亿的收入。
比如昆明的滇池是什么样的状态？五百年的滇池一直延续到今天，而现在是一潭死水，简直不能看，站在昆明的大观楼上一看滇池一潭死水。我曾经有一篇文章在网上引起了争议《科技停止发展五年会怎么样？》我的结论也可能是不对的，但是我个人认为，我想现在的科技假如停止五年，世界只会更幸福不会更痛苦。科技给人所享用来说已经足够了。亚里士多德很早就判断过，说人类的需求有很大的一部分是虚伪的、虚展需求。比如说一双皮鞋，穿在脚上的公用和功能是合理的，但是我囤积一大堆的皮鞋换钱或者是换物的，他认为是不合理的使用。
这种东西古希腊他们也就这么认为了，中国人早期也是这么认为的，人的使用足够了以后，人在大自然再去索取就是不道德的。但是现在我们在发展当中逐渐忘记了我们对大自然的敬畏。古人对大自然是像神一样的敬畏，也敬神和大自然。而现在我们什么都敢吃的，广东除了四条腿的板凳不吃别的都可以吃。这么吃的最后结果是什么？最后的结果是我们人类最后生存的生物链被破坏了。今年有一段时间太湖的田鼠的危机，为什么呢？因为蛇被吃掉了。蛇没有了以后，现在鼠患成灾了。蛇我估计一大块被广东和深圳大的消费群众把蛇都给吃掉了，先让他们老鼠成灾。现在太湖发起一场灭鼠运动。打完老鼠以后，我看了一条新闻直冒冷汗，说广东进了一大批鼠，要吃鼠了。
人是以消灭自己为代价的，你今天吃蛇、吃鼠的时候很舒服，但是你没有想到，生物链有规律，他有一个消灭的天敌存在，人站在生物链的最高端，可以吃一切的东西，最后只剩下人了，剩下人怎么办？那就该吃人了。（众笑）
所以我说这个东西是道德的，就是子墨说的，必须在发展和平和之间形成度。不然地话，我们有一句话，这一句话“科学技术是第一生产力”，这是小平同志说的，是对的。但是再过一段时间以后，假如我们掌握不当，科学技术也可能会成为第一破坏力。科学技术也是双刃剑，现在我们科技最先进的是用于军工制造武器，制造武器是为了什么？是为了消灭人类，人跟人之间的自杀，你想我们科技发展干什么？
比如手机，一般都是用于通讯，每个月都有大量的新款出来，我们仔细算算每个人换了多少个手机了，但是仔细想想有那样的必要吗？
我回到刚才的“和而不流”的问题，你换了诺基亚的我也要换诺基亚的，你换彩屏的我也要换彩屏的。最后科技变成了一种消耗人的精力和财力的杀手，人成了金钱和物质的奴隶。刚才我们说了居家人不能成为房子的奴隶，人应该是主宰房子的，而不是被物质和住宅区主宰，如果那样的话人活得非常渺小非常悲哀了。
【主持人：曾子墨】我能够想象出胡老师的观点为什么在网上引起这么大的巨大的反响，我想很多人站在您的对立面。我想这还是人与自然的关系、人与先进科学技术的关系，可能是一个相互利用和彼此互动之间的关系，特别是人与自然，人应该是敬畏大自然的，但是从“和”的角度来说，人与自然是不是更多地去既不去仰视他也不去俯视他，也不至于用敬畏的角度去敬他，而也不是随意地去破坏他，是不是更平和的状态才能够处理好人和自然的关系。听听乐院长这边的看法，再请胡老师补充一下。
【乐正】中国的传统文化里面有一句非常经典的话“天人合一”，大自然和人有很大的差异，我们讲到社会的时候是以人为本，这是针对社会关系和社会发展的增面，但是人和大自然的关系不应该是以人为本了，应该是传统的“天人合一”，人与自然应该是共生共荣的关系，人有人的需求，自然有自然的需求。人在满足资深需求的时候，不要去破坏了大自然他的需求和他的生活规律。所以要把两种规律要相互尊重融合统一起来，这是中国传统“天人合一”的一个基本理念，也是“和合”文化的一个重要的方面。
刚才胡野秋也讲到中国的传统文化有“家天下”，家是天下最微小的一个细胞，但是这两者是不能分割的，所有的家都是来自天下的，有什么样的天下就会直接影响到你的家庭生活。但是我想说在目前的情况下，特别是在中国和深圳的情况下，“家天下”之间最好还是要留一点的距离，大家都关心天下事，每天早上起来开车听收音机，然后到了办公室看报纸，手机里不停地有短信，天下之事无孔不入地向你传播，这样让“家”不成家了，完全变成了“天下”的一部分。我认为家和天下要保持一定的距离，回到家以后有时候就不要管太多天下的事情了，就要收复心情。
这一次国情的长假从我个人来讲也是一个非常特殊的经历，以往的长假都是跟朋友在一起去旅游，基本上是出游的，虽然是休假，实际上比上班还辛苦。一般出去“找罪受”旅游，有时候还会受一肚子气。但是这次国庆长假就是在家了，吃了早餐等中餐，吃了中餐就等晚餐，甚至把手机关了，也不看报纸，也不看新闻，我远离这个社会，远离这个“天下”，回归我的家里，真正做一个“家人”，平时我们大家都在打拼、都在竞争、都在追求。在家里的时候这么清静的时候是非常少的，我这么讲起来一个非常不高兴的事，我一个朋友公司开业了非要我给他捧捧场。我原来计划不参加任何的宴场，老老实实待在家里，把手机也关了，要把这个家屏蔽起来。
实际上我们现在文明发展过渡，特别是物质生活太丰富了以后，信息无孔不入了之后，我们的家确实造成了一种屏蔽的环境。甚至我们想想能不能把我们的手机关掉有没有这种可能。甚至一个星期不看报纸，不看各种的新闻，就做地地道道的家庭生活，就做“家人”，什么人都不是，就是“家人”。这个我认为是我们深圳人非常渴望的一个东西。
因为我们是一个发展中的国家、发展中的城市，所以首先要有钱，大家目标都是钱。虽然在欧洲大家也追求钱，但是特点也追求“有闲”，我的人生是不是很成功，我有一点钱，但是我有很多闲暇的时间，我有很多闲暇的时间来做我自己愿意做的事情，这个事情跟我的事业，跟我的挣钱是完全没有关系的。
所以每个人都有自己的个人爱好，每个人都有自己的一种闲暇的追求，我觉得深圳是不是能够在全国率先从一个追求钱的城市变为一个追求闲暇的城市，在全国深圳的市民能不能成为首先第一批回归家庭的市民。我们这个城市提了很多的发展口号，“国际化城市、创新城市、生态城市”等等，但是我最近在很多大会小会都讲过，城市发展得最高境界就是“宜人”和“宜居”。我认为这是城市发展的永恒主题。一百年以后，甚至一千年以后，我们评判我们的城市是不是一个很理想的城市，第一是不是“宜人”，第二是不是“宜居”。我认为应该把这个作为我们城市发展的一个主题和目标。
从这个角度来说，我们就不会做一些本末倒置的事情，把一些手段、工具做成目标本身，其实目标本身是人要很随心所欲地过日子，心境是非常舒畅、非常幸福的，是一种发自内心的幸福感觉。但是现在我们被各种物质的符号变成我们生活的目标，我要买多少套房子，我有几部车，我要到哪里去旅游、到哪里去登山。等等，这些符号的东西左右了我们的生活、左右了我们的人生价值。
所以我觉得我们在置业的时候，我们建设家园的时候，除了要追求他的财富价值之外，应该回归他人生的价值，应该把人生内心的这样随意和很自由自在的东西提出来，当成追求真正的目标。不要说随时谈钱，成家也谈钱，娶老婆也要谈钱，教育孩子也谈钱，什么都围绕着钱转，这可能有一点本末倒置了。
【胡野秋】刚才你说的人和自然是什么样的关系，我的理解是这样的。人和自然的关系首先要摒弃掉一个概念就是“征服”，出现人以后，刚开始就有了征服的概念。
【主持人：曾子墨】像我们原来说的“人定胜天”，挺可怕的。
【胡野秋】到了今天我们发现天是不可胜的，到今天来说“天人合一”是一种自然的，这不存在征服的，他们一定是协调发展的。刚才乐院长讲到了“闲”，我觉得非常有意思，我觉得古人很早就已经洞察了人生的一切，但是逐渐被我们抛弃掉了。“闲”是什么意思呢？是“倚门望月”，现在“门”里面是一个“月”，“倚门望月”是什么意思呢？肯定是有时间了，现在我们有钱了，科技发展的，可以配手机了，但是古人的乐趣没有了。比如写信，“中途连三月，家书抵万金”，我们现在基本上写信没有了。
比如说过节过年拜年，现在一有节日短信就哗哗地来了，我前两天收到一个短信，说祝我周末愉快，如果每个人周末再发一段这个信息量更大了，如果每天起来再发一条信息，信息更庞大了。这种庞大之中人变成了一种遥远的动物了。比如人与人之间不去交心了，同事、同学不交心了，大家在一起该干嘛干嘛，该开玩笑照开玩笑，但是不交心，不谈话。但是一到过节了，全部群发、发一遍，好像我在挂念着你，但是那种挂念中间带有一种程式化的东西，带有一种流于形式的表象的东西。
我们现在和大自然的关系正是处在这一层，老想去征服，老想征服。比如填海，我92年来到深圳，现在十几年了，现在好多的美丽的海滩没有了，现在深圳人要去看海要到东部华侨城和大梅沙、小梅沙，当年蛇口那么大片的海滩，海上世界当时就在海上了，但是今天的蛇口有一个海上世界，但是那个船是在陆地上，我觉得应该把他改成地上世界了。当年的海上世界我在那里住了一个晚上，那个时候很好奇，50块钱住一晚上，又很便宜。我住在船上，晚上看着大海，小舷窗是圆的，住在海上好舒服。但是现在没有了，一栋栋楼起来了就没有了。
深圳有一条很漂亮的大道滨海大道就是在海上填出来的，我现在上班一般开车一边在心里说“鱼儿对不起啊，我把你们都压死掉了”。现在我们开车很方便，从蛇口到办公的地方半个小时，但是这半个小时是牺牲多少的鱼和虾的性命换来了。
珠海有一条情侣大道，也是在大海边，当时这条大道规划出来当时的珠海书记马上就否决了，规划拉一条直线是最好的，他是说不行的，他说必须要依据海岸线。你们可以看到情侣大道是弯弯曲曲顺着海湾而建的，最有趣的他遇到中间大的礁石，他绕过去了，小的礁石可以从礁石上直接走过去。
这个感觉非常好，比如我们到罗马去，我们经常看到路弯弯曲曲的，中间有一棵大树，必须要绕过去，我们当时在开玩笑，说这在中国已经被砍了几万遍了。实际上那块石头和那棵树都是我们的祖先，一块石头形成要几亿年，而一棵树涨成要有上百年，当时58年是“逢山开石”等等是我们在干的。
而在现在能够把“和”作为我们的营销理念而不是高档和豪华，如果把高档和豪华作为我们的营销理念这就要打折扣了。
我们是和的，小区是和的，家庭也是和的，每个人也是和的，这样的话熙龙湾才是一个真正的和，我希望每个房地产商都要有更多的和谐的理念注入，才能使我们的社会更加和谐、更加美好。
【主持人：曾子墨】我想这也体现了中国社会对和的文化传统的认识和回归，我们看过过去的几十年中国的道路比较贫穷，可能是追求一种物质上的丰富和满足。到了奠定了一定的物质基础，现在深圳在中国已经算是非常发达的城市了，大家在满足基本的需求之后，开始意识到和这个概念对大家的重要性了，无论是从我们身边的居所来讲，还是从城市的规划，从我们整个生活的世界来讲，包括对于商业也是一样的，他们意识到在我们表面的这种奢华、浮华背后我们需要有一种内涵的东西，这种内涵应该是我们中国传统文化当中的和字。我想这是大家满足了一定的物质需求之后需要追求一种精神上的需求，一种精神上的超越，这种超越在物质生活当中可能体现在我们的居所，第二套、第三套居所当中。
我想熙龙湾可能做了一个很好的典范，把传统的和和传统的文化和一个商业的开发结合在一起。特别是谈到这种居所的开发、房地产的开发、住房方面，应该怎么样把这个和字体现进来呢？
【乐正】我觉得熙龙湾把中西文化交汇在一起非常好的一个典范，从他的发展商追求品牌的“和合”的文化，在今天市场经济非常发达的一个城市深圳，来回归我们传统的核心价值理念，回归我们人与自然和谐相处这样的理念，我觉得是重新拎起了我们多年来已经淡忘的传统价值观。
但是他在住房的设计方面，又采用了最新的包括来自西方、来自世界各地的一些住房的设计理念和科技的一些成果。所以他又不是一个纯中式的一个设计理念，可以说他是把中国的文化和西方的技术结合起来了。在历史上有一句话“中体西用”，熙龙湾在这样的发展设计中也体现了中体西用，把中国的价值观念和西方的某些先进的技术，按照我们深圳的具体情况，按照这个地段的情况，把环境结合起来。但是整个来讲还是想创造一种新的居家文化，创造一种新的居住文化。除了物质价值可能还在引导一种精神的价值。他是试图营造一种精神家园的气质。我想在座的大家买这个房子的人，基本上在物质层面问题都解决了，他下一步的追求，成功人士应该是更多地在精神价值方面来提升自己，来做自己真正想做的事情。
所以我觉得在这个方面，因为深圳这个城市比较靠近香港，香港历来是一个挣快钱的地方，他今天只想今天事，不想明天的事情。希望利用各种机遇来尽可能地挣钱，这是香港文化的一个特质。但是我想我们除了香港文化这样的一种特质之外，我们还应该通过传统文化对这种“修身齐家治国平天下”的概念，更是“修身齐家”这样一种理念发展起来。
包括现在西方欧洲人是过得非常好的，他现在的生活是以过日子为主，兼顾其工作，他把工作、把谋生放在第二位了，上班第一天起大家讨论的是周末该怎么样过，更好地跟家人来过。我们原来都以为西方人的性观念比较开放，但是我们继续了解，发现他们“家”的观念比我们更注重。包括在美国在欧洲，其实男人晚上不回家吃饭的是很少的，是非常特殊的。
第一个，他们整个社会不提倡加班，假设是5：30加班，除非你有特别天灾人祸这样的理由，才能说得过去要加班。应酬也是这样的，应酬都是非常简单，而且是没有像我们中国人这么繁多，恨不得一个星期有8天，7天都排满了。但是他们7天当中起码有5、6天是在家里吃饭的。周末男人尽量地是要跟家人待在一起的，如果这个周末没有和家人待在一起，他整个这个星期都会有内疚的感觉，好像欠了家人的，一定要有补偿，一定要有很好的解释，要有一个道歉。
所以我们感觉到中国人现在虽然是传统文化非常强调的是“修身齐家”，但是我们现实生活中做不到，我们做研究的有一句话，我们现在发展市场经济过了度了就变成发展市场社会了。发展市场经济是社会发展的一个过程，如果迷信市场经济，发展社会都用市场逻辑来推断的话这就是非常可怕的一件事情。现在我们感觉确实是这样的，临结婚前还想要财产公正、签协约，把社会生活的很多方面用来支配我们家庭生活了，来支配我们家庭内部的一种关系了，这确实是一件非常可怕的事情。
所以我觉得当我们现在荷包里有了钱以后还是要回归人性，我们对家庭生活的追求，对个人自由自在生活的追求。从古代的历史来看，大家都讲汉唐盛世、乾康盛世，其实那个朝代并不是很好，但是那个朝代的人们生活非常好。一些文人墨客非常喜欢歌颂的，他没有太多的物质的欲望，也没有太多的雄心大志，但是他的日子过得非常潇洒的。那样的人生境界是我们现代人非常短缺的，我们深圳人应该在这方面先行，应该有所表率。
所以我说我们的家园不光是一个物质财富的家园，更重要的是一个精神生活领域的家园。
【主持人：曾子墨】胡老师赞同吗？“精神生活的家园”。
【胡野秋】我肯定是赞同这个家园的，我可以走得更远一步认识这个问题。人现在越来越把自己变得躯壳化或者是空洞化。人有时候真不知道自己“我是谁”，这个哲学命题最早是西方人提出来的，东方人觉得2500前没有这个问题，我们是谁自己很清楚，天、地、人定位很清楚。
西方人他当时的环境相对恶劣，而我们东方人觉得很好。但是后来中国文化的特殊性在于中华文化是一个早熟的文化，中华文化在一开始可以达到高峰，不断地在自我毁灭和自我呈现交替中发展，中国每次的发展代价都是巨大和惨痛的。
就拿居住来说，一个房子外在的形态究竟应该怎么存在，我们就经过太多的颠覆。我们看过北京，北京的古迹实际上就是明清的几百年，原来的胡同很多，元代可能是最早的民宅，但是早就没有了。到西方去看，在罗马两千年前的东西还在，一千年前的东西还在，在看他的建筑就在读他的历史。而我们今天看历史只能通过文字去看，而文字的历史我始终认为是可疑的，因为文字是可以伪造的，我明明没有看到大海，可以写出“面朝大海，春暖花开”，可以想像。没有实际的东西就让我们觉得非常可怕。
我们的住宅区应该怎么存在，我觉得有几个原则，第一是这个建筑要和中间的环境温和，不能弄一个非常刺目的建筑，可能是一柱擎天，但是和旁边的环境不和谐的话，也不是不好的。现在是前千篇一律的住宅区那太多了，到任何一个城市都是成片成片的住宅区。
你到纽约去，可能他几十年不变。
【主持人：曾子墨】对，当年几十年前在摆摊的一个年轻人现在可能只是头发白了。
【胡野秋】甚至一个咖啡屋，十年以后再去一点都没有变。我们当时找了尼采的“左岸咖啡馆”还在那儿，大家带着朝圣的心态没有去之前，很多的哲学家都在那里写过。到了那儿一看，那个咖啡馆实在太小了，那个咖啡馆已经存在一百年了，人家不求日新月异，就是求天长地久。
我前不断时间去一个城市，那个城市的市长带我们去看那个城市，他很自豪地跟我们讲。我们觉得那个地方真是很好，还是一个民国时期的社区，很漂亮，中西合并的建筑。我在那里感叹，这个建筑太好了，我们深圳没有。心里面刚这么一说，市长更自豪地跟我讲“这个楼半年之内我们就要把它夷为平地”，我说为什么呢？他说“就像你们深圳一样，我有一个很好的规划。”我当时跟他讲了，我说“市长，我觉得假如你要这么做的话，这块地千万不要拆，将来有人都来看这块地，你将来如果盖了楼，哪怕比深圳更高，都没有人来看因为还有比它更高的，千篇一律的。我们要快，不要太快，我们要急不要太急。如果太快了、太急了也就完了。”那个城市的市长认为我把这个旧房改造是每个城市的主旋律，我们的发展就是意味着把无数的房子推倒。推倒的结果是我这个城市的记忆被毁灭了，我到每一个城市都觉得差不多，都有步行街，那个步行街都是大理石铺就的。这种建筑给我们带来的就没有记忆。
所以我们的住宅区我希望是和而不同的，我们熙龙湾是这样的我们熙龙湾开发的另外一个社区可能是另外一个样子，都要跟当地的环境相融。如果这样我们就讲这个地方是适宜人居的。海德格尔说我们生长在大自然，我们对居住的最高的需求是什么呢？就是诗意的居住。我觉得我们要和大自然的和谐，就应该在这种诗意中生活，如果我们生活得有诗意，哪怕吃得是粗茶淡饭，我觉得很快乐。
去年《财富杂志》评中国“十大幸福家庭和幸福人”，叫“幸福排行榜”，出来的时候我约我给他写一个卷首，我写了一个文章《幸福123》，我觉得幸福是什么？是最深不可测的东西，但是幸福又是最简单的都是，幸福就是感觉。我现在吃的粗衣淡饭，和我喜欢的人在一起吃我觉得很好。但是如果吃山珍海味，是我不喜欢的人和不喜欢的环境我觉得味同嚼蜡。我觉得还是要和我们自己相融合，也是要回到这次的命题，也是内心的和谐，这是最重要的也是最难的问题。
【主持人：曾子墨】我们三个人在这里说了很久的内心的和谐，人与自然的和谐，人与社会的和谐，包括人和居所的和谐。接下来我想请我们现场的各位朋友，如果您有任何的问题，或者想了解我们院长和胡老师的观点，都可以在现在这个时间来提问。我们也鼓励“和而不同”，如果您有不同的观点和两位老师辩论一下，我们也特别地鼓掌鼓励。
【现场提问】作为一个楼盘选择这么一个主题，看来对和谐非常有意义。听了三位的高见，我对各位提的关于“和”的问题，特别是追求宁静、平和、恬淡，后来乐院长提出来把自己屏蔽出来不读报纸，不听广播，作为一个社科院长能够做到这样，能够修炼到这个境界，我很是佩服，这真不是一般人能够做到的。我也很欣赏这种生活。
但是我还是憋不住要问你一个问题，因为我看到你在特区报发了一个很大块的文章，关于深港合作纳入国家战略，这个东西关于深圳发展的问题，我也很关心深圳的发展，当然深圳的发展与个人的生活也有必然的关系。深港合作纳入国家战略导什么程度了？能不能实现？他有没有障碍，有障碍是不是和上面有不和的东西存在？
另外我也想说，深圳目前的经济总量、发展速度、对社会的影响、对国内外的影响所起到的作用，足以有资格成为直辖市，甚至比一些直辖市比如重庆、天津都要高，排名好多是第一、第二、第三。我的问题很大，为什么不能实现深圳的直辖，他的障碍在哪里？是不是有不和的地方？上面有没有不和？全国600多个市地区，看深圳发展起来了富起来不错了，别再直辖了，有没有这样的不同的声音？请乐院长能不能就你的了解介绍一下，谢谢。
【乐正】非常感谢这位朋友的提问，专门讲了两个城市的问题。现在城市的发展趋势在若干个临近的城市形成都市圈。广义上讲整个珠三角就是一个城市圈，珠三角4万平方公里，有9个城市。具体来讲，珠三角有2个城市的组合作为龙头，一个城市组合是香港和深圳，第二个城市组合是广州和佛山，这样构成了二维系数。长三角他是上海为龙头老大。珠三角的情况有点特别，特别是深圳和香港这两个城市加起来还不够广州的一半大，是一个非常狭小的空间，也不够上海的一半大。深圳加上香港3千平方公里，广州是7千4，上海是6千5，北京是1万6，天津是1万1。你想深港这两个城市加起来和其他大城市比较起来，仍然是非常小的，另外这两个城市深圳和香港都是一个瞄准国际化的，他的产业是比较国际化的，都是瞄准国际市场的。
香港是服务贸易为主的，深圳是加工贸易为主的，但是他们服务的对象都是在国际市场。但是这两个市场有很大的差异，所谓政治上的一国两制之外，在发展水平上我们还在工业化的水平上，他们还是后工业时代了。他们的互补性是很强的，我们极力主张这两个城市加强融合，就是“和合”。不管主观上怎么样，他们客观上已经密不可分了，谁也离不开谁了，深圳离不开香港，香港也离不开深圳了。
当然这里面确实也存在一些障碍，从道理上来讲这两个城市有差异，有差异就会有矛盾，有矛盾就会有冲突。可以从这三者在这两个城市进行分析。
但是从发展的角度来说，80年代建特区，当时港资来深圳投资，那时候深港合作已经开始了，到现在来说这两者的合作应该向越来越密切的方向发展了。过去深圳提得比较多“我们深圳要跟香港合作，深港合作，或者向香港学习。”但是香港基本上不吭声，他非常宁静地倾听你，他基本上不作反映。因为他认为深圳还是他一个工业的郊区，还是一个小弟弟，这两个城市还不是一个平起平坐的城市，还不能对等地来谈合作。可能有这样的一种想法。
但是现在不同了，特别是从去年开始，是香港政府提出来“深港合作、共建世界大都会”，曾荫权提出来的，这是史无前例的。前几年曾荫权又作了一个年度报告、市政报告，他是连任以后第一次的市政报告，更加提出来要跟深圳合作，这发生一个质的变化，香港是一个成熟的国际金融中心，深圳是一个发展中的金融中心，深圳是高成长性，他的成熟性远远赶不上香港的，但是他的高成长性是谁也不敢忽略的。深圳现在出口占了全球的1%，世界上大多数的国际出口不如我们深圳一个城市。
所以这样的一种发展态势，加上我们现在也有一个人均8千到9千美元的GDP，但是我们人民币目前的汇率情况下，随着我们人民币汇率的调整，会很快地攀升上来。大家知道人民币的汇率他是一个行政调控的结果，他不是一个市场的价格，所以按照瑞士银行他有一个人均实际购买力的调查，他认为上海的人均实际购买力达到27000美元，他把深圳放在上海前面，并没有标注深圳的具体数字。也就是说他认为深圳是高于27000美元的人均GDP，从这个角度来说，深圳跟香港是非常接近的。
所以我觉得深港两地如果要发展和上一个新台阶，应该把两个城市资源整合起来，共存、共融、共建一个世界大都市。我们国家虽然是一个发展中的国家，但我们的GDP是“坐四望三”，排列老四，但是很快会成老三。我们的外贸出口是“坐三望二”，我们排老三很快变成老二。甚至美国人预测，中国有可能在2010年成为世界的头号贸易大国，超过美国。这在全世界现代化的历史上是没有的，一个发展中国家居然可以做到世界贸易的头号大国，这样的一种发展前景，2010年已经很近了。
所以到2020年的时候，中国在世界上的地位跟现在是完全不一样了，真是会摘掉“发展中国家”的帽子，要全面摘掉很难，但是在很多主流的方面，人家不仅认为你是大国，而且认为是强国。在这种情况下中国缺少一个，没有一个世界级的大都会，现在世界级的大都会只是纽约、伦敦、东京这三个城市，有的把巴黎也算上了。香港在世界上属于一个二流的国际化的城市，中国既然很快成为一个中国的大国和强国，你应该支撑起一个世界级的大都会，在服务贸易方面来引领全国，来抢占世界的最高点，我认为中国在未来十年还是香港，但是香港有他的制约，他的产业结构优他的偏生的弱点，他是创新型的产业，他没有大型的生产企业，也没有电子的国有企业，和台湾地区相比也有他的弱点。
恰好深圳有，香港的人才资源主要集中在市场方面，市场的营销人才很多，金融的人才很多，但是高科技的人才不是很多，恰巧深圳也有人才。这两个城市如果形成一种“和合”，按照我们中国传统来讲形成一种“和合”的关系，形成一种利益共同体的关系，我认为在2020年是完全有可能成为世界级的大国，可以跟纽约、东京和伦敦来叫板的，这两个城市的未来不是一个梦，确实有这种可能。
最近在伦敦金融城的世界金融中心的排行榜里面，已经把香港排列第三，把东京排列第九位了。第一位是纽约，第二位是伦敦，第三位是香港。如果这两个城市（深圳和香港）能够更好地组合起来，我认为这两个城市组合起来，不光影响这两个城市自身发展，他对整个国家未来的强国战略是有直接的引领作用。我想未来的中国有若干个中心城市，比如北京、上海、香港。香港如果再把深圳的因素加进去的话，那么他会更强。我们也作过预算，把深圳的数字和香港的数字用最简单的加法加起来，已经在很多领域可以挑战伦敦了。
所以我觉得这么狭小的空间里的两个城市，如果还是各自为政来自己发展自己，你不管我、我不管你，或者是互相之间竞争，我觉得这两个城市应该竞和不应该是竞争，把我们“和合”的原理放在前面，形成一个利益的共同体，形成一个市场的共同体。我想不光使我们两个城市获益，对于整个中国来说都是一件重大的好事情。我觉得这应该是一个国家的中长期的发展。
我回答完这位朋友提出的问题。
【主持人：曾子墨】谢谢乐院长给我们作了很精彩的阐述。时间的关系我们最后留一个提问的机会，看看哪位还有问题。
【现场提问】我想请问一下，我们中国人有一句古话，也是我们中国一直追求的“安居才能乐业”，我们只有安居了才能乐业，今天我们也在讲这个家、乐业、合的问题，你看我们“家”字，上面是一个房顶，下面应该是一些动物的“猪”，如果没有这个房顶，我们大家就像野外的动物一样。
我想问一下，今天我们全国都是房价飞涨，我们今天站在这里2万块钱一个平米讨论“和谐”，作为我们政府、我们上面的学者专家，还有我们的发展商应该怎么样看待这个问题？应该负起什么样的责任，使我们中国人人人都能够安居乐业，个个都能够和谐，实现我们提出的“构建和谐社会”。谢谢！
【主持人：曾子墨】很好的一个问题，因为我们时间有限，请两位各自就用大约2、3分钟的时间简短地来阐述一下。
【胡野秋】这个问题本来应该要问总理的（众笑），房价问题也好我认为是这样的，安居乐业这是一个亘古不变的真理，你安居乐业有很多的标准，可以有豪华的安居乐业、有朴素的安居乐业，可以有平和的安居乐业，如果达不到2万可以找6千，或者是找更低的，更低的可能我也不知道在哪里找到了。这个问题可能反映的不是跟和的问题有直接的关系，但是有一点关系，就是我们怎么样让我们的社会资源怎么样得到公平的分配，和文化一个很重要的理念就是平等，每个人在资源里都能够得到，至于怎么个到不是我们今天所能讲到的。
刚才说到的直辖市的问题我想说一点，我作为一个深圳人，其实我一直对深圳的直辖市情节是有的，深圳人长期以来困扰的一个问题“我要做老大”，就认为如果我做直辖市，我就可以做老大了。我在香港的旁边，在广州的旁边，老觉得挺委屈的，但是其实我觉得深圳应该更多地把精力放在生物链内部，也就是这种修身，深圳要修身。宋代的张在讲到为天地立身，如果都可以安身立命了，我这个系不是直辖市都不重要了。我们可以反问一句，假如你是直辖市又怎么样，深圳25年了他不是直辖市发展很快，如果说1979年小平说你就建一个直辖市，没准深圳不是现在的格局，资本主义的东西不敢来投资，怎么来到直辖市投资呢？就像我们的中国的文学界的代言一样，一到发诺贝文学奖的时候中国的文学界就要集体地失言了，不要失望，考虑的都要把自己手头的工作做好就可以了。
【乐正】中国有句话叫做“各尽所能、各得其所”，住房的问题也是这样的，深圳的住房问题最关键不在于他的价格，而在于他的结构，供给的结构是不是合理。你应该有顶级的豪宅，哪怕十万块钱一平米都没有关系，但是应该满足于一般的中低收入的阶层住房，而且要保证有供应，有十万块钱的，也有几万的，也有七八千的，有大户型、中等户型和小户型的。但是我们供应的结构现在不是很合理，所以我认为现在深圳的住房问题最关键的一个是调整供应的结构，然后要维持好市场的秩序。现在市场的秩序因为有些各方面的因素，特别是利益的驱动，使得我们市场的信息不一定是很真实、透明的。消费者个人的消费信息不是很真实的，供需的关系不是很真实的。我觉得应该在供应结构方面做文章，现在90平米以下的要占70%就是供应结构的问题。第二套房子首期要付多少这也是一个供应结构的问题。
我觉得现在深圳应该加快中等户型或者是中等价位的住房供应量，应该提倡这个，而不是简单地说“我要平易房价”，或者是不应该有豪宅，一个大都会，应该是什么样的户型和价位都应该有，这才叫大都会。有最好的，也有差的，各个社会阶层的人都能够买到自己所需要的，或者是自己能够接受的价位的房子。另外我们楼市的市场秩序是比较公正、公开和比较合理的。谢谢各位！
【主持人：曾子墨】谢谢！时间真的过得挺快的，非常感谢乐院长和胡老师，今天就“和家 合天下”给我们做了这么精彩的阐述。的确我想在一个社会当中，我们个人，我们每一个小的家庭，是这个社会当中最微小的细胞、最细小的个体。只有我们自己做到内心真正的和谐，做到一个家庭的和谐，才能够做到人与人之间，人与社会之间，人与自然之间，包括我们今天要特别探讨的人与居所之间的和谐。而且只有这些和谐做到了，才能做到今天“和家 合天下”后面这三个字“合天下”。我也希望今天我们现场的各位能够在未来都能够以一种“和家 合天下”的心态找到与自己真正相和谐的居所。而且我们也希望在未来的这些日子里还可以在熙龙湾见到各位朋友的身影。
再一次感谢大家、感谢两位专家，感谢各位朋友的参与。谢谢！
